主持人：您好觀眾朋友，歡迎來到《新聞會客廳》。真希望您現(xiàn)在跟我坐在一起，因為演播室里現(xiàn)在酒香四溢，這酒杯里裝的、桌上放的都是茅臺酒，從茅臺酒1915年獲得巴拿馬金獎到現(xiàn)在已經(jīng)整整90年了，現(xiàn)在它當(dāng)之無愧是中國的國酒，對于茅臺酒可能中國人都覺得非常熟悉，不知道茅臺酒的中國人的確非常少，但是對于茅臺酒您真的了解嗎？恐怕您還有很多不熟悉的幕后故事。

今天會客廳請來茅臺酒的形象代言人，也是茅臺酒廠的董事長和總工程師季克良先生，季先生您好。

季克良：您好。

主持人：大家都喝茅臺，您能不能教我品茅臺酒的標(biāo)準(zhǔn)程序是什么，應(yīng)該怎么抓酒杯？

季克良：應(yīng)該抓在底部。第一是先要看看，一般白酒都是無色透明的，茅臺酒除了無色透明，還可以微黃。

主持人：是不是越黃的越好？

季克良：應(yīng)該說存放的時間長，相對來說黃的程度也濃一點(diǎn)。第一步應(yīng)該先看，看看顏色，看看里頭有沒有其它物質(zhì)，其它的一些雜物，有雜物的就不好了。第二步就是用鼻子聞。第三步就是品嘗。品嘗很講究，一定要把酒在舌頭上布滿。

主持人：整個舌頭都要沾到酒。

季克良：對。因為舌接部分對甜比較敏感，舌的兩邊對酸比較敏感，舌根部分對苦比較敏感，而酒里頭酸甜苦各種味道都有，所以一定要講究舌頭上都要沾到酒，才有一個準(zhǔn)確的感覺。

主持人：綜合感受。

季克良：茅臺酒平常還有一個特點(diǎn)，就是喝完以后，把空杯放在那個地方，兩三個小時之后，開始香味就很優(yōu)雅，很細(xì)膩，而空杯放兩天還有香味。

主持人：這個空杯子放兩天還是香的。以后女士不用抹香水出門，喝一杯茅臺酒出門，香味保持得長一點(diǎn)。

季克良：茅臺酒如果在手臂上，衣服上放一點(diǎn)時間，香味是很長時間的。

主持人：其實今天季總先教我們怎么品嘗茅臺酒，茅臺酒的歷史到現(xiàn)在說起來，我看了一本雜志，說有兩千多年的歷史了，不僅僅是從巴拿馬金獎開始人們熟知，了解一下相關(guān)的背景。

茅臺酒的歷史

茅臺酒的傳奇在兩千多年前已經(jīng)拉開帷幕，據(jù)司馬遷《史記》載：劍安六年，即公元前135年，漢武帝劉徹出使夜郎，夜郎國敬獻(xiàn)美酒枸醬，漢武帝飲后贊不絕口，枸醬酒也就是茅臺酒的前身。1704年，以茅臺命名的白酒品牌開始出現(xiàn)，到了清末，茅臺地區(qū)白酒的年產(chǎn)量已達(dá)170余噸。

1915年，在茅臺鎮(zhèn)有三大著名釀酒作坊“成義”“榮和”“恒興”，“成義”“榮和”聯(lián)名以茅臺造酒公司的名譽(yù)將茅臺酒送到了巴拿馬太平洋國際博覽會。因為不小心酒瓶被摔破，香氣四溢，瞬間征服了在場人的心，茅臺酒也因此獲得博覽會最高榮譽(yù)。與科涅克白蘭地和蘇克蘭威士忌成為世界三大蒸餾酒品牌，這也成為中國近代工業(yè)少有的揚(yáng)眉之舉。

1951年，貴州省將三大作坊合并，成立了國營茅臺酒廠。茅臺酒從此開始了現(xiàn)代商品的生產(chǎn)歷史。

1963年全國第二次評酒會上，茅臺從冠軍位上落選，這一變化引起了周總理的關(guān)注，周恩來親自指示科學(xué)研究小組到茅臺酒廠總結(jié)傳統(tǒng)工藝，有關(guān)部門立即向無錫輕工業(yè)學(xué)院提出求援信息。于是，季克良與他的未婚妻走進(jìn)了茅臺酒廠，那一年他25歲。

主持人：您分到茅臺酒廠之前喝過茅臺酒嗎？

季克良：沒有。

主持人：從來沒有？

季克良：家里連飯都吃不起了，怎么能喝茅臺酒呢？

主持人：之后喝過嗎？

季克良：之后迫不急待了，因為從貴陽到遵義要一天的時間，遵義到茅臺那個時候三天才有一趟班車，所以我在遵義呆了三天，其中一個晚上看到有茅臺酒零賣，一杯酒三角五分錢，我就花了三角五分錢喝了一杯茅臺酒。

主持人：在火車上是您第一回喝茅臺？

季克良：不是在火車上，是在遵義的旅館里喝的一杯茅臺酒。

主持人：到了遵義您才喝了生平的第一杯茅臺酒。

季克良：對。

主持人：你現(xiàn)在回憶起來當(dāng)時喝茅臺酒是什么感覺？

季克良：感到不像其它白酒那么辣，其它白酒一喝到嘴里，對口腔刺激得很厲害，當(dāng)時感到茅臺酒也有點(diǎn)辣，因為我一點(diǎn)都不喝酒，但是相對來說比別的酒要順和得多，容易吞下去。

主持人：不那么辣，這是您的第一感覺？

季克良：對，不辣，沒有這么辣。

主持人：您到酒廠之后，茅臺酒的制造工藝有多少次改變？

季克良：沒有改變，不是多少次改變，而是說在不斷使得茅臺酒的工藝更加科學(xué)，更加合理，更加規(guī)范，而不是改變。

主持人：從1915年茅臺酒成名到現(xiàn)在，茅臺酒的味道是一樣的嗎？

季克良：基本上是一樣的，但是我可以肯定地說，現(xiàn)在的比過去的更好一點(diǎn)。

主持人：現(xiàn)在比過去更好，為什么？

季克良：第一個原因，那時候應(yīng)該說是資本家的時候，以賺錢為目的。第二個原因，它的批量很小，生產(chǎn)量很小，勾調(diào)的余地應(yīng)該比現(xiàn)在小得多了。第三個原因，以前的勾兌技術(shù)還不如現(xiàn)在，差得比較遠(yuǎn)。第四個原因，理化分析的手段、技術(shù)也不如現(xiàn)在。我認(rèn)為現(xiàn)在產(chǎn)品的質(zhì)量要比以前更好一點(diǎn)，更穩(wěn)定一點(diǎn)。

主持人：茅臺酒好喝大家都知道，但是釀造的工藝上到底有什么秘訣，能不能透露一下？

季克良：茅臺酒是白酒，在中國的所有白酒里，它的工藝是獨(dú)一無二的。第一，生產(chǎn)工藝時間很長，從原料投下去，小麥投下去，到商品出來，起碼得五年以上，這是其它白酒不一樣的地方。

主持人：從開始制作，一直到商品到市場上，就起碼得五年時間？

季克良：起碼五年以上。這里頭制糟要八個月，制酒要一年，在舊庫里的存放要三年，勾兌了之后還要放半年才能出廠。

主持人：咱們現(xiàn)在都知道茅臺酒是國酒，您能不能給我們講講它是怎么變成國酒的嗎？

季克良：不是變成國酒，茅臺酒為什么成為國酒，有幾個原因。一個原因，中華人民共和國成立以前，定國名的那天全國政治協(xié)商會議召開之后，周總理首先請這些參加政治協(xié)商會議的委員們在北京飯店舉行了宴會，喝的是茅臺酒。

主持人：國宴上喝的是茅臺酒。

季克良：定國名的那一天喝的是茅臺酒。

主持人：是一個巧合還是有什么淵源呢？

季克良：第二，1949年10月1號國慶那天，毛主席宣布中華人民共和國成立以后，第一次國慶日的那個晚上的國宴酒，主酒就是貴州茅臺酒。我認(rèn)為和中國工農(nóng)紅軍長征有關(guān)系，遵義會議之后，在貴州紅軍四渡赤水，第三渡就是在茅臺鎮(zhèn)，生產(chǎn)茅臺酒的地方，那個時候中央紅軍的領(lǐng)導(dǎo)人都見過茅臺，很多紅軍戰(zhàn)士也好，領(lǐng)導(dǎo)也好，都喝了茅臺酒，都用茅臺酒療傷，治好了很多紅軍戰(zhàn)士的疾病，我認(rèn)為這個給紅軍留下了非常深刻的印象。后來中華人民共和國要成立的時候，革命勝利以后，要成立中華人民共和國，這些紅軍的領(lǐng)導(dǎo)人想到茅臺是個好酒，就選了茅臺酒作為國宴用酒。后來，1973年的時候，外交部還專門下了一個文件，關(guān)于茅臺酒的銷售問題，不能隨便銷售。1975年的時候，當(dāng)時的王震副總理在一次講話當(dāng)中就講貴州茅臺酒是國酒。1984年，朱秀萬副委員長有個題詞，叫國酒茅臺，所以從領(lǐng)導(dǎo)人的講話，從領(lǐng)導(dǎo)人的題詞中，充分肯定了貴州茅臺酒是國酒。

1949年，新中國成立，茅臺酒作為開國大典國宴用酒，見證了這一歷史性的時刻。此外，日內(nèi)瓦會議、中美建交、中日建交、中英會談等一系列歷史性的事件中，貴州茅臺酒都成為融化歷史堅冰，加深國際友誼的特殊紐帶，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人也多次將貴州茅臺酒作為國禮贈送給外國領(lǐng)導(dǎo)人。至今，貴州茅臺酒仍是中國駐外大使招待外國友人的中國唯一用酒。

國酒茅臺一路走過來，經(jīng)歷了輝煌。然而，隨著社會的發(fā)展，以及市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，茅臺酒開始面臨著挑戰(zhàn)。一個國營企業(yè)，一個國酒品牌，在從來不缺銷路的順境中一下子走進(jìn)市場經(jīng)濟(jì)的大潮，茅臺該如何面對，茅臺的釀酒者又該如何面對？今年已經(jīng)頭發(fā)花白的季克良，深有感慨。

主持人：一般說，國營大廠的老總60歲就退休了，您已經(jīng)是超期服役了，66歲的時候又告訴您，還得連任一屆，為什么呢？

季克良：可能考慮我是搞技術(shù)的原因吧。技術(shù)干部不是說到了60歲就退休，我估計是這個原因，領(lǐng)導(dǎo)也沒有說其它的原因。

主持人：會不會是這個茅臺酒離開您之后，它的品質(zhì)就不穩(wěn)定了嗎？

季克良：這不可能的。

主持人：當(dāng)年可能茅臺酒的聲譽(yù)是獨(dú)樹一幟的，但現(xiàn)在它面臨的競爭很厲害了，您作為茅臺酒廠的董事長，擔(dān)心銷售的問題嗎？

季克良：這是應(yīng)該擔(dān)心的，現(xiàn)在是市場經(jīng)濟(jì)，由消費(fèi)者來選擇，所以一定要考慮市場銷售問題，而不是皇帝的女兒不愁嫁的問題。

主持人：我們還以為茅臺酒廠，只要您坐著，大家都上門來求您，不是這樣嗎？

季克良：要看你的工作，1998年就曾經(jīng)出過這樣的事，茅臺酒歷史上出現(xiàn)過兩次，一次是1989年，一次是1998年，1998年當(dāng)然是亞洲金融風(fēng)暴和朔州的假酒案，對茅臺的影響也是很大的，那個時候確確實實不是像你所說的，就是到企業(yè)要茅臺酒，而是說門可羅雀了，不是賣不出去，就沒人來買。

主持人：那后來怎么辦？

季克良：我們還是冷靜地思考，認(rèn)真分析當(dāng)時的形勢，研究對策。我們采取了一些措施，后來還是改變了面貌。

主持人：您采取什么措施，能透露一下嗎？

季克良：首先，領(lǐng)導(dǎo)班子應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念，那個時候已經(jīng)感覺到不是不愁嫁，是愁嫁了，皇帝的女兒也愁嫁。第二個，過去我們都是等消費(fèi)者上門來求，而不是說我們主動到市場上了解情況，做一些營銷的工作。第三，過去我們總是把生產(chǎn)放在第一位，以生產(chǎn)為中心，特別是我這個技術(shù)干部出身的董事長、總經(jīng)理，過去都是以生產(chǎn)為中心，那個時候我們才知道市場的重要，所以我們一定要以市場為中心，生產(chǎn)要圍繞市場轉(zhuǎn)，這個觀念1998年的時候應(yīng)該說是非常深刻的，轉(zhuǎn)變到這個程度是非常深刻的。我作為一個技術(shù)干部出身的，要轉(zhuǎn)到以市場為中心，這個轉(zhuǎn)變是很艱苦的，但是我轉(zhuǎn)過來了。因為過去生產(chǎn)，除了廠長之外，生產(chǎn)廠長是老大，現(xiàn)在營銷廠長是老大，大家圍著他轉(zhuǎn)，必須轉(zhuǎn)變觀念，我轉(zhuǎn)變觀念，領(lǐng)導(dǎo)班子必須轉(zhuǎn)變觀念。比如我們過去是不需要營銷隊伍的，只要有個開票的，有個收錢的，有個發(fā)貨的就行。那個時候我們就派出一些中層干部、領(lǐng)導(dǎo)到市場上了解情況，根據(jù)市場了解的情況，我們再采取一些措施。另外，我們在職工內(nèi)部也招聘了一些營銷人員，第一次去推介自己。第三個，我們也做一些廣告，開始做廣告。

主持人：原來茅臺酒不做廣告。

季克良：因為過去宣傳一些企業(yè)形象，做產(chǎn)品的廣告很少，本來就不夠供應(yīng)，你還做廣告，何必做廣告？做了廣告還不是更加供不應(yīng)求？所以沒必要做?，F(xiàn)在要做。

主持人：也就是說茅臺酒真的開始做廣告，有批量的營銷人員是從1998年以后才開始，現(xiàn)在有沒有覺得市場的壓力越來越大？

季克良：今后永遠(yuǎn)要感到市場的壓力是越來越大的，因為競爭的對手也越來越多，而且人家競爭的手段也是很強(qiáng)的，再加上我們正在快速發(fā)展，所以我們一直是自我加壓的，一直是居安思危的。

主持人：我記得你們茅臺酒提出一個要走平民路線，讓大家都能夠喝到茅臺酒這樣一個思維，很多人就很擔(dān)心，明明是國宴酒，那就應(yīng)該走高檔次的，不要搞得所有人都能喝得起茅臺酒，他們建議您漲價。

季克良：漲價的空間是有的，只是我們考慮到，中國群眾的收入還不是太高，如果茅臺酒太高，差不多超過路易十三的價格了，還是要看機(jī)會，適當(dāng)?shù)靥醿r，在適當(dāng)?shù)臅r候提價是完全有可能的，至于說走平民路線，我感到我們工廠至今有一個要解決的問題，就是要解決廣大群眾日益增長的物質(zhì)生活和文化生活的問題。如果說過去都是領(lǐng)導(dǎo)喝的，上層喝的，現(xiàn)在我們平民百姓喝，我認(rèn)為這是個好事情，應(yīng)該讓平民百姓都能喝得起茅臺酒。

主持人：包括你們這個產(chǎn)品針對市場有做過調(diào)整嗎？

季克良：產(chǎn)品也做了一些調(diào)整，一個是酒精濃度，我們考慮到有些不喝酒的人，或者說南方氣候比較熱的時候，喝的酒的酒精濃度，所以我們有38度茅臺酒，在北京市場還有33度茅臺酒。1992年我們?nèi)ロn國訪問的時候，還開發(fā)了43度茅臺酒，這是酒精濃度的系列開發(fā)。我們針對酒的情況，針對不同人群的需求，我們開發(fā)了十五年茅臺酒、三十年茅臺酒、五十年茅臺酒、八十年茅臺酒，是對不同的消費(fèi)者人群提供不同的產(chǎn)品。

茅臺酒面對市場，開始擴(kuò)大銷量，并逐步走進(jìn)了尋常百姓家，然而這樣的改革也給茅臺帶來了另一個負(fù)面效果，假酒茅臺開始在市場上出現(xiàn)，老百姓經(jīng)常懷疑自己喝的茅臺究竟是真還是假。

主持人：說起茅臺酒，平時老百姓喝茅臺酒第一句話通常會問的是什么嗎？

季克良：我不知道。

主持人：我告訴您，通常會問的是，這是真酒嗎，大家都很怕買到的酒是假酒。

季克良：你這句話可能是1984年以后有這種情況，1984年以前沒有這種情況。

主持人：1984年以后就出現(xiàn)假酒了。

季克良：對。

主持人：您第一次發(fā)現(xiàn)有假酒是什么時候？

季克良：1984年。我1984年發(fā)現(xiàn)有人在做假酒的時候是在北京，在東四條還是東幾條，有一個老百姓在收茅臺酒瓶，我問他你收茅臺酒瓶干什么，他說茅臺酒廠生產(chǎn)緊張，瓶子不夠供應(yīng)，我們幫酒廠收購，我一聽這就是假的，因為我當(dāng)時是廠長，肯定是做假酒。

主持人：你們收過酒瓶子嗎？

季克良：從來沒有。

主持人：只要收酒瓶子的就是做假酒？

季克良：我認(rèn)為主要是做假酒的，凡是收茅臺酒瓶的肯定是做假酒的。

主持人：所以喝完了茅臺酒瓶不能亂扔，應(yīng)該砸碎了扔掉。

季克良：對，一個是砸碎了，一個是把商標(biāo)撕掉。

主持人：但是您喝了一輩子茅臺酒，您自己有沒有喝到過假酒？

季克良：我喝到過。有個客人在廣東請客，說喝茅臺酒，我說好，結(jié)果拿出來一瓶內(nèi)供酒，我說這不是，他說是，我說不是，他說這是茅臺酒廠內(nèi)部職工供應(yīng)的酒，我說我是茅臺酒廠的董事長，我們從來沒有什么內(nèi)供酒。

主持人：我也見過這個，就是茅臺酒的酒瓶子，貼著一個商標(biāo)，是一張白紙，上面寫著茅臺酒廠內(nèi)部供應(yīng)，我們還覺得那肯定是真的。

季克良：肯定是假的，茅臺酒廠沒有內(nèi)部供應(yīng)的酒，職工買酒也是拿現(xiàn)金買。

主持人：你們沒有所謂的白牌的那種酒？

季克良：白牌是屬于貴州省工商專門下的一個文件，要沒收這個酒。

主持人：去超市買一瓶酒或者去普通的飯店喝一瓶茅臺酒，它真的比例有多少？

季克良：真的比例肯定在98％以上。

主持人：98％以上都是真的，但是很多假酒做得越來越像真的，你也不得不防，我得考您一下，兩瓶酒，我們確認(rèn)一有瓶是假的，您看看是哪瓶。

季克良：我認(rèn)為這瓶是假的。

主持人：對，我們做了一個記號，你怎么看出來的，教教我們，普通消費(fèi)者怎么能看出來，從外包裝上看出假的。

季克良：首先，要靠外包裝來看，難度相當(dāng)大，所以每一瓶茅臺酒里有一個說明，按照這個說明進(jìn)行檢查，這樣更可靠一些，不要單憑外觀。

主持人：不能光憑外觀，光憑外觀您也可能有人走了眼，有時候會走眼。

季克良：完全可能的。

主持人：我聽您的口音是江蘇人。

季克良：江蘇南通人。

主持人：您到貴州已經(jīng)有多長時間了？

季克良：42年。

主持人：現(xiàn)在覺得自己是江蘇人的習(xí)慣多一點(diǎn)，還是貴州人的習(xí)慣多一點(diǎn)？

季克良：可能還是江蘇人習(xí)慣多一點(diǎn)。

主持人：習(xí)慣很難改。但如果讓您回憶42年當(dāng)中在貴州最難忘的事情是什么？

季克良：最難忘的事情可能就是在我當(dāng)董事長期間，終于實現(xiàn)了1958年的時候毛主席、周總理提出來的，茅臺酒搞一萬噸，終于實現(xiàn)了，這件事情是很高興的。

主持人：從1958年開始說要搞一萬噸，花了那么長時間才辦到，為什么不多搞幾個聯(lián)營廠，很快就可以做到一萬噸了。

季克良：聯(lián)營廠我提出了一個觀點(diǎn)，就是離開了茅臺鎮(zhèn)生產(chǎn)不出茅臺酒。

主持人：離開茅臺鎮(zhèn)不能生產(chǎn)茅臺酒，為什么？

季克良：因為茅臺酒是降香型的，酒里邊的香氣成分是決定了風(fēng)格，酒里頭的香氣成分是由環(huán)境、原料和生產(chǎn)工藝所決定的，生產(chǎn)工藝?yán)锇鴧⑴c茅臺酒發(fā)酵的微生物的數(shù)量和品種，以及品種之間的關(guān)系，而數(shù)量、品種和品種之間的關(guān)系是受了環(huán)境影響，比如說溫度、濕度、雨量、土壤、水質(zhì)、植物等等，微生物是要受這些環(huán)境影響的。

主持人：你們試過沒有，在其它地方試試能不能生產(chǎn)茅臺酒，用同樣的工藝。

季克良：離開了茅臺鎮(zhèn)要找同樣的這些條件是找不到的，這是理論上的分析。實際上我們也在其它一些地方，1972年、1973年的時候全國大概有幾十家仿茅臺酒的地方，這些酒質(zhì)量都比原來有提高，但是和茅臺酒有差距。

主持人：一個聯(lián)營廠都沒有？

季克良：一個都沒有。

主持人：號稱是茅臺所有的姊妹廠生產(chǎn)的類似茅臺酒也都肯定是徒有虛名。

季克良：姊妹廠，比如說降香型酒，還有四川的郎酒，湖南還有一個酒廠，現(xiàn)在好像也沒生產(chǎn)。

主持人：您知道我跟您聊完之后是什么感覺嗎？我以前覺得所有的大企業(yè)可能茅臺酒廠的老總最好當(dāng)，因為配方是原來就有的，銷路是不用愁的，聽您一說這個酒廠的廠長還真不好當(dāng)。

季克良：應(yīng)該說不是很好當(dāng)，因為茅臺酒應(yīng)該說是個政治酒，出不得半點(diǎn)問題。第二個，那個地方的條件很差，交通很不方便。第三個，貴州相對來說比較窮，本身就在西部，再加上各方面制約，還是比較窮的，所以茅臺酒廠的稅負(fù)是很高的。今年公布的一個數(shù)字，有一個酒廠銷售收入60億，但是交的消費(fèi)稅只有2億，我們的銷售收入只有30億，但是我們的消費(fèi)稅交了5億，稅率很高。茅臺酒生產(chǎn)決策很難，從原料進(jìn)廠到產(chǎn)品出去要五年的時間。如果再加上建設(shè)周期，要擴(kuò)建，要發(fā)展，要建設(shè)，建設(shè)周期也算一年，就是六年多時間，決策很難，一屆政府都過了，六年半以后的市場是個什么情況就很難決策。茅臺應(yīng)該說很難的，但是在黨中央國務(wù)院，在全國人民的支持之下，我們這幾年發(fā)展還算比較快的，看起來比較好當(dāng)，事實上有很多難的地方。

主持人：您說茅臺酒是個政治酒，怎么講？

季克良：茅臺酒和很多政治場合有聯(lián)系，比如說中美解凍，講到海峽兩岸喝茅臺酒的過程當(dāng)中出發(fā)了基辛格和周總理的事務(wù)，后來中美解凍了?？姑涝驹杠娀貋碇?，我們慶?？姑涝膭倮?，周總理喝了37杯茅臺酒，和政治有關(guān)系。粉碎四人幫，鄧小平一口喝了27杯茅臺酒，茅臺酒和很多政治事件聯(lián)系在一起，所以被譽(yù)為政治酒。

主持人：謝謝您。我這回拿杯子對了吧？

季克良：對了。平時拿杯子不要緊，但品酒一定要這樣。

主持人：要讓它布上整個舌頭也不容易。

季克良：一杯酒倒到兩個杯子里，可能會嘗出兩個味道。

主持人：這個酒要放一會兒我覺得會比剛倒出來的時候好喝一點(diǎn)，就不那么辣。

季克良：所以一般的喝酒都應(yīng)該這樣，包括葡萄酒，倒出來以后要放兩三分鐘再喝，這樣喝起來更好一些。